(309): Noch eine Wiederholung des Arguments von Old White Separatist gegen White Supremacist

oder eine Antwort auf Ihre Fragen

Wenn es wie eine Ente geht ... Bild von Aimee Rivers über Flickr. Bild beschnitten. Lizenz.
Sie beginnen damit, dass Sie White Nationalism und White Supremacy basierend auf den Aussagen von Wikipedia als gleich deklarieren. Wikipedia ist jedoch zu keinem Thema eine maßgebliche Quelle. Wer soll sagen, dass Sie selbst die von Ihnen zitierten Wikipedia-Snippets nicht geschrieben haben? Und wenn nicht Sie, dann brauchen Sie nur wertvolle Zitate aus „vernünftigen“ externen Quellen.

Zum einen stammt eine der Definitionen aus dem Wörterbuch. Ich habe das Wörterbuch nicht geschrieben. Zum anderen ist eine solche grundlegende Definition, wie sie Barebones sind, in der Form, in der ich sie verwendet habe, kaum politisiert.

Ein Groupthink-Forum mit einem dünnen Furnier an Objektivität hat für mich keine Glaubwürdigkeit oder Autorität. Vielleicht bist du älter als ich, aber ich durfte Wikipedia in meinen Papieren in der Schule nie zitieren.

Wikipedia war früher unzuverlässiger. Mein Mann unterrichtet Englisch und vor 8 Jahren war Wikipedia eine inakzeptable Quelle. Heute ist es akzeptabel. Sie sind viel strenger in Bezug auf Zitate und wie sie ihre Artikel überwachen. Das heißt, es ist keine perfekte Quelle und kann Fehler enthalten. Dies ist keine akademische Abhandlung, und diese Definitionen sind allgemein gehalten. Sie können streiten, wenn Sie möchten; Mein Punkt war mehr auf die praktischen Aspekte der separatistischen Agenda gerichtet, die sie der Vorherrschaft näher bringen, wenn auch nicht ausdrücklich bevorzugt. Ich denke, ich habe meinen Fall im Originalartikel gut genug gemacht.

Über die Ökonomie der Segregation
Sie bringen dann den Punkt vor, dass eine erneute Segregation für Nicht-Weiße wirtschaftlich schlecht wäre und eine zusätzliche Barriere für die Ressourcen der USA schaffen würde. Das klingt ein bisschen rassistisch, als würden Sie sagen, dass schwarze oder hispanische Ethnostaaten keine eigenen Volkswirtschaften schaffen könnten. Es würde sicherlich als "Whitey nennt PoC Freeloader" von Social Justice Advocates mit einer gewissen Neigung ausgelegt werden.

Eigentlich sage ich, dass das Argument, dass die USA "von Weißen für Weiße" gebaut wurden, die Infrastruktur für die Gesellschaft so hält, wie sie ist, "für Weiße" oder "zuerst Weißen zugute kommen" sein sollte. Wenn man den Zugang zu den bereits gebauten Ländern ausschließt Wirtschaft, die nicht auf das Niveau angestiegen wäre, auf dem sie ohne die Beiträge schwarzer und brauner Leute (viele davon seit Jahren als unbezahlte oder unterbezahlte Arbeitskräfte) wäre, würden diese Menschen von einem System abgeschnitten, an dem sie beteiligt sind, gezwungen, neu zu beginnen, ohne die Ressourcen, die Weiße übernehmen würden, und damit aus dem Tor heraus benachteiligt zu sein. Sicher könnten sie sich ein anderes System bauen. Aber warum sollten sie müssen? Sie haben hart gearbeitet, um den einen zu bauen, den wir haben. Es gehört ihnen ebenso wie den Weißen.

Aber ich möchte fragen, ob ein "Blaxit" nicht gut für die Schwarzen ist, wenn Sie sich über wirtschaftliche Chancen Sorgen machen. Schließlich wird uns gesagt, dass es weitverbreitete Einstellungen und Lohndiskriminierung gibt. Wäre das in einer rein schwarzen Gesellschaft nicht weniger (oder gar nicht) so?

Blaxit würde genauso gut funktionieren wie ein weißer Separatistenstaat. Rassentrennung ist nicht die Antwort. Was ist mit all den Schwarzen, die mit dem integrierten System, in dem sie leben, vollkommen zufrieden sind, jetzt, wo sie endlich Fuß fassen, um mit den Möglichkeiten, die Weiße seit vielen Jahren haben, gleichzuziehen? Sie sollten nicht gezwungen werden zu gehen, nur weil jemand entschieden hat, dass "Blaxit" eine gute Idee ist. Wie dem auch sei, die ganze Sache mit dem Blaxit scheint eher eine Lektion zu sein, in der es darum geht, die Beiträge der Schwarzen zur gesamten amerikanischen Gesellschaft zu würdigen, wenn auch mit einer ernsten Lektion dahinter.

Und wenn Hispanics mit den Vorteilen der amerikanischen Bildung nach Lateinamerika zurückkehren würden, wäre das nicht gut für die lateinamerikanische Wirtschaft? Sie hätten viel Talent, das die USA derzeit verhandeln.

Was ist mit all den Menschen hispanischer Herkunft, die hier geboren wurden und sich als Amerikaner betrachten? (Oh, und wer sind eigentlich legale Amerikaner). Warum zwingen sie, in ein fremdes Land zu gehen, weil sie braunhäutig sind? Das ist SEHR rassistisch und verweigert ihnen ihre Rechte als Amerikaner.

Und was die Asiaten angeht, haben sie eine stereotype Kultur der harten Arbeit und der Selbstverbesserung, die sie überall erfolgreich machen würde.

Stereotyp. Du hast es selbst gesagt. Sie könnten überall Erfolg haben. Warum geben Sie ihnen nicht diese Chance?

Unter all diesen Gesichtspunkten, und ein Mem, das Sie wahrscheinlich für wahr halten, "Vielfalt ist unsere Stärke", wären es nicht Weiße und nur Weiße, die unter dem Ethnonationalismus schlechter dastehen? Das hört sich nicht nach einem Ergebnis an, das ein weißer Supremacist haben möchte, sondern passt perfekt zu einem weißen Separatisten, der Privilegien gegen rassistische Selbstbestimmung ohne Bedenken eintauscht.

Ein Mem, das ich wahrscheinlich für wahr halte? Strawman viel? Vielfalt ist unsere Realität. Wir sind ein vielfältiges Land. Es wäre uns ein Anliegen, zu lernen, mit der Staatsbürgerschaft, die wir haben, zu leben, anstatt zu versuchen, diejenigen auszumerzen, die von einer Fraktion als unerwünscht eingestuft werden, die sich nur dann wohl fühlen kann, wenn sie von Menschen mit einem bestimmten Hautton (oder einem bestimmten Prozentsatz von Europäern) umgeben ist Erbe).

Rassische Selbstbestimmung? Was ist das? Selbstbestimmung hat nichts mit Rasse zu tun. Wenn ein weißer Separatist das Privileg eintauschen würde, getrennt von anderen Rassen zu leben, warum ziehen sie sich nicht einfach auf ein Gelände zurück und leben so, wie sie leben möchten? Warum versuchen sie, schwarze und braune Menschen in den Räumen zu vertreiben, die sie bereits besetzen? Das hört sich viel mehr so ​​an, als ob sie als Platzhirsche leben möchten, mit allen anderen unter ihnen.

Über Reinheitsspirale
Ich sollte beachten, dass ich kein Race Realist bin und daher die Ansichten der Alt-Right wahrscheinlich falsch darstellen werde. Ich habe Leute wie Bre Faucheux mit einem weißen Mann sprechen hören, der heiraten und Kinder mit einer brasilianischen Frau haben wollte. Er wollte, dass seine Kinder „weiß“ erzogen werden, was darauf hinweist, dass „weiß“ nicht rein genetisch bedingt ist, sondern eine kulturelle Komponente hat. Ich glaube nicht, dass Sie einen Anwalt für soziale Gerechtigkeit finden werden, der zumindest nicht so viel zugibt, wenn er nicht „Weiß“ als vollständiges kulturelles Konstrukt deklariert.

"Er wollte, dass seine Kinder" weiß "erzogen werden, was darauf hinweist, dass" weiß "nicht rein genetisch bedingt ist, sondern eine kulturelle Komponente hat." Dies beweist nicht, dass "weiß" kulturell ist. Die "weiße" Kultur dieser Person kann sich von der "weißen" Kultur einer anderen Person vollständig unterscheiden. Ein nordisch abstammender „Weißer“ hätte ganz andere Praktiken als ein italienischer, und dennoch sind beide „Weißer“. Kultur ist viel vielfältiger. Wenn Sie das Label "Weiß" auf die von Ihnen gewählte Kultur setzen, bedeutet dies nichts.

Einige der AmRen-Konferenzen haben Redner, die sagen, dass Kultur aus der Genetik der Rasse folgt, was für mich rassistisch klingt. aber ohne die begleitende „weiße Kultur ist die beste und sollte die anderen Rassen dominieren“ reicht es meiner Meinung nach nicht, als weißer Supremacist einzustufen.

Es gibt keine genetische Grundlage für das, was allgemein als Rasse verstanden wird. Genetische Marker sind bei Menschen mit derselben Hautfarbe sehr unterschiedlich, daher korreliert die Rasse nicht mit der Genetik. . In diesem Artikel heißt es: "Es gibt keine spezifischen Gene für die Rasse."

Beim Zuhören
Sie scheinen zu glauben, der weiße Separatismus sei auf Amerika beschränkt. In Europa herrscht ähnliche Aufregung, und Menschen auf beiden Seiten des Teiches nehmen an vielen der gleichen Konferenzen teil.

Ich weiß nicht, wie Sie entschieden haben, dass ich keine Ahnung von Separatismus im Ausland habe, aber ja, ich war mir dieser Art von Bewegung in anderen Ländern bewusst. Ich spreche nur über das Land, in dem ich lebe. Ich kann nicht immer jeden Fall einer Ideologie explizit umreißen, nur um einen Punkt über mein eigenes Land zu veranschaulichen.

Unabhängig davon habe ich ein Zitat aus Ihrem abschließenden Absatz gezogen:
Für eine Gruppe, die sich der Schaffung eines ausschließenden weißen Zustands verschrieben hat, scheint es zu folgen, dass das Ideal (der rein weiße Zustand) dem gegenwärtigen Zustand (dem multikulturellen Schmelztiegel) überlegen ist.
Wenn Sie diesen weißen Separatisten tatsächlich zuhören, anstatt sie als Ausrede zu bezeichnen, sie zu entlassen, werden Sie hören, dass der weiße Ethno-Staat neben nicht-weißen Ethno-Staaten existieren würde. Wieder ist "Afrika für Afrikaner, Asien für Asiaten und Europa für Europäer." Ihr Meme. Sie hören ihnen nicht zu - Sie verleumden sie lieber, lügen über sie, zensieren sie und hören anderen zu, die dasselbe tun - und so wenig, was Sie über sie sagen, ist informiert.

Ich glaube, dass ich ihr "Mem" zitiert habe, wie Sie es getan haben. Was ich getan habe, war zu analysieren, ob es machbar ist, dieses separatistische Ideal in den Vereinigten Staaten zu verwirklichen. Wenn Sie dieses Mem neben die Realität stellen, also den multikulturellen Schmelztiegel, wie ich bemerkte, ist es eindeutig nicht realisierbar. Um mit der Trennung nach Rassen zu beginnen, müssten die Weißen jeden neu organisieren, den sie für nicht weiß halten. Die separatistische Philosophie muss schließlich auf eine nationalistische Philosophie zurückgreifen, und zwar allein aufgrund der Entropiebarriere, die mit der Erzielung der gewünschten Wirkung verbunden ist. Weiße Nationalisten hätten einfach eine geschichtete Gesellschaft, in der die Weißen, ähnlich wie in den Vereinigten Staaten vor einem Jahrhundert, ein de facto weißer supremacistischer Staat waren. Jetzt, da schwarze und braune Menschen beginnen, etwas in der Nähe der Gleichberechtigung zu erreichen, fürchten die Weißen, dass ihnen genommen wird, was sie schon immer hatten. Es ist die Angst, ersetzt zu werden, so wie die Demonstranten in Charlottesville gesungen haben.

Lassen Sie mich an Ihr Gleichstellungsbewusstsein appellieren: Sind asiatische Länder gezwungen, ein „multikultureller“ Mixer zu sein? Sind afrikanische Länder? Was ist mit Ländern des Nahen Ostens? Warum werden nur weiße Länder dazu angehalten, ihre mehrheitliche ethnische Zugehörigkeit zu einer Minderheit zu machen?

Das ist eine Lüge. Die weiße Mehrheit der weißen Länder ist nicht gezwungen, eine Minderheit zu werden. Was passiert, ist eine Vermischung von Menschen, die langsam den Prozentsatz der gemischten Rassen (wie es ist) und der Einwanderung erhöht, was den Prozentsatz der hauptsächlich asiatischen und hispanischen Menschen in den USA erhöht. Und hier in Tennessee habe ich mehr gemischte Paare mit Kindern gesehen als irgendwo sonst, wo ich gelebt habe. Niemand zwingt diese Paare zu heiraten und sich fortzupflanzen. Sie machen das alleine. Dies ist die Realität, keine künstliche Zwangssituation, wie Sie sie zu charakterisieren scheinen.

Das Alt-Rechts weist darauf hin, dass Weiße eine Minderheit aller Menschen sind. Ihre Rede von "Weißem Völkermord" entspricht nicht meinen semantischen Maßstäben (da Weiße, die sich nicht selbst ersetzen, nicht dasselbe sind wie Weiße, die massenweise getötet werden), aber sie haben Recht. Durch die Zerstörung von Weiß als ethnisches und kulturelles Phänomen wird die Vielfalt verringert. In diesem Sinne ist Segregation eine Notwendigkeit, wenn Vielfalt das Ziel ist.

Das einzige Gebiet, in dem Vielfalt das Ziel ist, sind die Möglichkeiten, die den Menschen in den USA geboten werden. Das System ist seit Hunderten von Jahren auf die weißen Männer ausgerichtet, und daher gibt es subtile und komplizierte Methoden, um die Wahrung der weißen Dominanz in vielen Bereichen des wirtschaftlichen und politischen Systems der USA sicherzustellen. Allmählich werden diese aufgedeckt und verändert, damit andere, die seit Jahren benachteiligt sind, eine faire Chance haben, die Vorteile dieses großartigen Landes zu nutzen. Es ist nur natürlich, dass Menschen wie Sie diesen Trend bekämpfen, denn wie Mateja Klaric es so gut ausdrückte, ist es schwer, Unrecht zuzugeben und etwas aufzugeben, das Sie schon lange hatten. Sie erklärt es hier so gut.

Die Geschichte hat uns gelehrt, dass die Trennung zweier geografisch gemeinsamer Gruppen sehr unangenehm sein kann (denken Sie an Pakistans Schöpfung). Aber auch die Integration erweist sich als unangenehm: Schauen Sie sich hier auf Medium alle PoC an, die sich nicht helfen können, ihre gleichen Missstände auszusprechen. Weiße werden jeden Tag dämonisiert und von PoC und Antifa bedroht.

Diejenigen PoC, die „ihre gleichen Gedanken über Missstände äußern“, sprechen über ungerechte Dinge, die den Menschen passiert sind, weil sie schwarz oder braun waren, oder sie sprechen über Dinge, die ihnen passiert sind. Ich habe beides gesehen. Nur weil sich viele Menschen über Misshandlungen beklagen, wird es Ihnen dann langweilig? Haben Sie es einfach satt, davon zu hören? Reichen die Videos, in denen die Gewalt an diesen Menschen gezeigt wird, nicht aus, um Sie davon zu überzeugen, dass sie ungerecht behandelt werden? Oder ist Ihre Sichtweise durch Weißzentrismus verzerrt? Interessiert es Sie nicht, dass PoC brutalisiert wird? Oder glaubst du, es sind alles falsche Nachrichten? Klar, in manchen Fällen ist Skepsis angebracht. Haben Sie beschlossen, Ihr Gehirn nicht mehr zu benutzen und alle Nachrichten zu verwerfen, die die Gewalt gegen PoC dokumentieren, während Sie sich für die Gewalt gegen Weiße entscheiden? Sicher müssen beide dokumentiert werden, aber sie sind nicht gleichwertig. Einer ist systemisch, während der andere eine reaktive Gewalt ist.

"Die Whites Die" ist ein Graffiti, und nur wenige, aber die vermeintlichen weißen Supremacisten der Alt-Right, sprechen sich gegen dieses ekelhafte Gefühl aus und träufeln von dem schädlichen Hass der "Toleranten" und "Progressiven".

Für jeden "Die Whites Die" gibt es tausend Aufrufe an Hispanic Americans, "nach Hause" zu gehen, und an Schwarze (anders gesagt), die eingesperrt, geschlagen und getötet werden sollen. (Ganz zu schweigen von den Aufforderungen an Frauen, „zurück in die Küche zu gehen“ oder „mich zu einem Sammich zu machen“.) Nichts davon ist akzeptabel, aber es ist bei weitem kein gleichwertiges Spielfeld. Weiße haben nur einen kleinen Zeh im großen Pool der Unterdrückung.

Es ist keine Vormachtstellung, die Existenz des eigenen Volkes zu verteidigen, und nur Weiße werden als Supremacisten, Rassisten, Bigots und Hasser bezeichnet, wenn sie dies versuchen.

Die Unruhen, die Sie teilweise dokumentiert haben, beruhen auf einer Mischung aus Reaktionen gegen systemische Gewalt (insbesondere der Polizei gegen Schwarze), aber es gibt auch eine Eskalation, die auf Medienrummel und dem Mangel an guten Informationen auf allen Seiten beruht. Jemand, der langfristige Unterdrückung und Gewalt erlebt, wie zum Beispiel ein schwarzes Kind in der Innenstadt, das benachteiligt aufwächst - nun, sie werden all die Gewalt sehen, die weiße Männer und Frauen in den USA anrichten, und sie werden dagegen reagieren Das. In gewisser Weise zeigt dies, dass wir einen Wendepunkt erreicht haben, dass die Menschen nicht mehr rational miteinander sprechen oder dass sie, wenn sie sprechen, einfach Gesprächspunkte nachdenken, ohne über sie nachzudenken oder sie zu recherchieren.

Ich entschuldige nicht die Gewalt gegen Weiße, besonders wenn sie speziell deshalb angewendet wird, weil die Person weiß ist. Das ist rassistische Gewalt, aber es ist eine Reaktion gegen anhaltendes Leiden. Es fordert nicht, als Reaktion darauf TIT-FOR-TAT zu geben. es erfordert Verständnis und angemessene Gerechtigkeit. Ansonsten stehen wir kurz vor einem Rennkrieg, wie Charlie Manson es in den 70er Jahren vorhergesagt hatte. Ich glaube nicht, dass du das willst und ich auch nicht.

BLM-Demonstranten griffen einen Journalisten an, hörten jedoch auf, ihn zu schlagen, als sie bemerkten, dass er Asiate und nicht Weiß war.
Wenn das für Sie keine „Vormachtstellung“ ist, haben Sie keinen Grund, sich für die Bezeichnung der White Separatists White Supremacists einzusetzen.

Das ist NICHT Vormachtstellung; das ist eine Reaktion auf eine lange Geschichte von Gewalt, die die Weißen ihnen angetan haben. Es ist ein ganz anderes Tier.

Ich habe so lange gebraucht, um diese Antwort zu schreiben, dass ich sie heute als meinen täglichen Post stehen lasse. Ich denke, ich habe meine Punkte im ursprünglichen Artikel gut genug gemacht. Dies ist lediglich eine Klarstellung und Auseinandersetzung mit einem gegenteiligen Standpunkt. Ich bin mir sicher, dass es viele gibt, die es leid sind, dieses Thema wieder aufzuwärmen. Aber der Endpunkt des Arguments ist: Wenn es wie eine Ente geht, quakt wie eine Ente, selbst wenn es behauptet, ein Pfau zu sein, ist es immer noch eine Ente.

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